Uma conversa com uma pessoa chinesa 04 | Porque é que alguns jovens chineses defendem o Partido Comunista mais do que os velhos militantes?

«Sabemos que mente. Eles acham que quem destapa o embuste é o inimigo.»

Autor / entrevistador: Brennan Ruskell

Entrevistado: Liu, 65 anos, emigrou para os Estados Unidos depois de se reformar

Brennan Ruskell: És um velho militante do Partido Comunista. Porque é que mais tarde escolheste emigrar para os Estados Unidos?

Liu: Os meus pais eram do Partido. Eu também fui do Partido durante décadas. O que é o Partido Comunista não o soube por ver uns quantos bocados de notícias estrangeiras. Antes pensava que, quando a nossa geração envelhecesse e os jovens tivessem visto mais, havia de haver alguma mudança. Depois entrei na internet e olhei. Há jovens que defendem o Partido Comunista mais do que nós, os velhos militantes. Aí senti que já não podia esperar. Não quero que o meu filho continue à espera, até o grupo seguinte de gente que fecha bocas para o Partido chegar a mandar, e então ir ensinar ao meu neto que ele tem de ser grato.

Brennan Ruskell: A China da tua juventude era como eles a imaginam?

Liu: Em novo vi O homem que veio do fundo do Atlântico, aquela série americana do homem que saía de debaixo do mar. Depois o meu filho também via desenhos japoneses e americanos. Ninguém te perseguia, só porque gostavas de uma personagem de desenhos estrangeira, para perguntar se isso queria dizer que não amavas o país. Depois, na internet, nos fóruns havia quem insultasse os funcionários. Havia quem falasse do sistema. Google, a Wikipédia, YouTube, usei-os todos. Por isso agora, quando alguém me diz que os chineses não precisam destas coisas, ao ouvir dá-me vontade de rir. As coisas que eu usei, com que direito decides tu por mim que eu não preciso delas?

Brennan Ruskell: Então, naquela altura, pensavas que se ia abrindo cada vez mais?

Liu: Claro que pensei nisso. À minha volta havia bastante gente que também sentia que aquela montagem velha tinha problemas. Tínhamos comido tanta amargura. Não podíamos deixar que os filhos a comessem outra vez. Depois, só para abrir páginas que antes conseguia abrir, primeiro aprendi a mudar o ficheiro hosts, aquela lista pequena que diz ao computador onde está uma página. Depois procurei uma VPN, a ferramenta que te tira do bloqueio. Mais tarde até a VPN tive de a ir trocando sem parar. Uma pessoa de idade como eu, para continuar a ver o que antes conseguia ver, teve de perceber cada vez melhor a técnica. O país diz todos os dias que está a progredir. Para mim, até abrir uma enciclopédia custa cada vez mais. Diz-me, este progresso fica bem a quem?

Brennan Ruskell: Em 1989 também pensaste em ir para os protestos?

Liu: Pensei. Um colega mais velho da minha unidade de trabalho tirou-me isso da cabeça. Ele sabia como estas contas se acertam no fim. Não é que não percebesse porque é que os jovens se zangam. Tinha visto o Partido Comunista deixar primeiro as pessoas falar, e depois usar o que elas tinham dito para as esmagar. Em 1957 animaram as pessoas a dar opiniões. Depois veio a campanha anti-direitista, quando castigaram as pessoas por terem falado. A quanta gente uma só frase verdadeira arrastou a pessoa e a família. Tu dizes que ele era cobarde. Eu acho que ele sabia que espécie de gente estava do outro lado. Não se pode pegar numa pessoa que viu o perigo e chamar-lhe uma pessoa sem coragem.

Brennan Ruskell: Porque é que desconfias tanto desta espécie de promessa?

Liu: Porque às pessoas que voltam para o ajudar, também as esmaga na mesma. Rao Yutai tirou um doutoramento em física na América, voltou para ensinar e formar estudantes, foi perseguido na Revolução Cultural, aqueles anos em que destroçavam pessoas em nome da política, e no fim suicidou-se. Uma pessoa assim voltava para fazer mal à China? Hoje precisas de conhecimento, e chamas as pessoas para voltarem a construir a pátria. Amanhã muda o vento político, e uma vida passada no estrangeiro pode tornar-se uma acusação contra ti. Por isso, quando ouço «confia na organização, a organização não te vai tratar mal», a primeira coisa em que penso é: as pessoas que antes acreditaram nessas palavras, quem é que foi depois apanhar-lhes os corpos?

Brennan Ruskell: Alguns jovens dizem que a velha economia planificada era melhor. Tu que achas?

Liu: Em pequeno, para comprar eram precisos talões. Só no Ano Novo é que se conseguia uma refeição a sério. Ter dinheiro nem queria dizer que pudesses comprar alguma coisa. Como se trabalhava nas fábricas do Estado, como se repartiam as coisas, eu vi tudo. Eles não viveram isso, e têm mais saudades do que eu. Se me perguntas, aquela montagem velha da China era uma versão de pedinte da economia planificada. Um plano não é um chefe sentado ali a inventá-lo no momento, enquanto em baixo ninguém se atreve a dizer que não se pode. A União Soviética tinha todos aqueles matemáticos e engenheiros, e mesmo assim não conseguiu percebê-lo. Com que direito acham aqueles chefes chineses que, aos gritos de uns quantos lemas, podem gritar o cereal até o fazer aparecer, gritar o aço até o fazer aparecer?

Brennan Ruskell: E depois da reforma e abertura?

Liu: Depois da reforma e abertura, também foi uma versão de pedinte da economia de mercado. Os chefes tratam dela quando lhes apetece, e param-na quando lhes apetece. Quando uma empresa se faz grande, ainda tem de provar que é de confiança na política. Diz-me tu: manda o mercado, ou mandam os chefes? A minha opinião é simples. Antes copiaram a União Soviética. Depois ligaram-se aos mercados, à técnica, ao capital e às encomendas da América e do Ocidente. As pessoas comuns mataram-se a trabalhar, e a vida melhorou. Então o Partido Comunista levou todo o mérito. Antes apoiaram-se na União Soviética. Depois apoiaram-se na América. No fim fazem-nos acreditar que tudo foi porque aquilo era especialmente capaz. Diz-me: dá-se-lhe bem a economia, ou dá-se-lhe bem escrever a si próprio uma carta de elogio?

Brennan Ruskell: O teu choque com os jovens começou no TikTok?

Liu: Houve uma vez, por volta de 2020, 2021. O TikTok estava muito na moda no estrangeiro. Lá fora havia gente que o punha em causa por vigiar os utilizadores. Eu disse na internet que o TikTok ia de certeza passar a privacidade dos utilizadores ocidentais ao Partido Comunista. Fui do Partido durante décadas. O modo que o Partido tem de juntar informação e de vigiar as pessoas, não o hei-de conhecer? Na China até quer mandar no que tu pensas. Chega ao estrangeiro e, de repente, respeita a privacidade. Tu acreditas nisso? Então uma multidão de jovens atirou-se a mim para me insultar. Eles não vão perguntar se a própria privacidade está vigiada. Estão ocupados a proteger o bom nome do Partido por vigiar estrangeiros. Como se eu, ao dizê-lo em voz alta, tivesse feito a coisa vergonhosa.

Brennan Ruskell: Em 2022 a ByteDance admitiu que uns empregados tinham entrado em dados de jornalistas. O que é que eles disseram depois?

Liu: Ainda esperas que peçam desculpa? Não é que me insultassem necessariamente por acreditarem que não havia vigilância. Alguns trazem exactamente este sentir: «Se a pátria é bandida, eu fico descansado.» Acham que uma empresa chinesa que consegue vigiar estrangeiros, a isso chama-se ser capaz. Tu dizes a coisa em voz alta, e a isso chama-se não saber estar. Depois percebi. O que eles defendem não são os factos. Estão a mostrar lealdade. Portanto, a empresa admitir ou não, que tem isso que ver com eles? O que queriam tapar na altura era a minha boca, não o buraco dos dados da empresa.

Brennan Ruskell: Quando viste o Shou Zi Chew, o chefe do TikTok, a depor no Congresso dos Estados Unidos, em que é que reparaste?

Liu: Reparei em que perguntas ele conseguia responder, e que perguntas tinha de desviar. Quando lhe perguntavam uma coisa sensível, levava a fala para a plataforma permitir que toda a gente se exprimisse. Fui do Partido a vida inteira. Mal oiço essa espécie de resposta, sei que há coisas que ele não quer tocar. E digo-te a sério. Eu sou um velho militante do Partido Comunista. Ao Shou Zi Chew deito-lhe um olhar e sei que é um espião do Partido Comunista da China. O que o Partido precisa é desta gente que por fora é de Singapura, americana, e por aí, para fazer de espiões, para baixar a vossa guarda. Na Guerra Fria, é que faltava esta porcaria?

Brennan Ruskell: Porque é que também te repugna tanto aquela moda de insultar os «intelectuais públicos»?

Liu: Porque, uma vez que faz uma palavra cheirar mal, já não tem de responder ao que aquelas pessoas disseram. Os intelectuais públicos, os gongzhi, eram os comentadores que nos ensinaram a odiar. Tu falas de direitos, e ele diz que és um intelectual público. Tu falas da responsabilidade do governo, e ele diz que recebeste dinheiro estrangeiro. Os jovens juntam-se à assuada, como se enxotar quem fala lhes fosse melhorar a vida. Agora voltam a perguntar: como é que na China ninguém fala pela gente comum? Eu quero perguntar: quando aquela gente abriu a boca, não foram vocês que insultavam e denunciavam ao lado do Partido? Limparam a sala para a gente que manda. Agora queixam-se de que na sala só fica a falar a gente que manda. Pensaste nisto a sério?

Brennan Ruskell: Sentiste que o problema já é mais do que mudar um chefe?

Liu: Depois de mudares a pessoa, continua a ser esta organização que decide quem pode falar e quem deve calar. Continua a ser que quem obedece tem futuro, e quem pergunta tem um problema. De que serve mudar a cara? O que eu duvido agora é porque é que tantos lugares, a vida de tanta gente, têm de ser decididos para sempre por um só partido. Porque é que o mando dele se chama China, e o nosso pedir para decidir por nós próprios se chama destruir a China? Se um país só consegue manter este arranjo a fechar bocas, a vigiar e a mentir, então há que perguntar: o problema é uma política concreta, ou é que desde a raiz não permite às pessoas nenhuma outra escolha?

Brennan Ruskell: Foi por isso que no fim decidiste ir-te embora?

Liu: Sim. O que temo não é passar uns anos a menos de boa vida depois de ficar velho. O que temo é o filho passar a vida inteira dentro disto a provar lealdade, e ter de ver uma multidão de gente da mesma idade a mantê-lo na linha pelos poderosos. Alguns jovens dizem todos os dias que eles representam o futuro da China. E o que é que preparas para esse futuro? Mal alguém fala, denuncias. Mal alguém pergunta, caís em cima. O ideal maior é deixar que o amo veja que sabes estar? Se a geração seguinte continua a lutar por um futuro a fazer de lacaio dos poderosos, porque é que hei-de gastar a vida inteira do meu filho à espera de que eles melhorem? E digo-te a verdade. Sabem eles próprios quanto tempo mais podem continuar a mandar? Em privado, eles também não sabem. Quem sabe o que vai acontecer. Uma pessoa com juízo não fica debaixo de um muro que está a cair.