Una conversación con una persona china 04 | ¿Por qué algunos jóvenes chinos defienden al Partido Comunista más que los viejos militantes?

«Sabemos que miente. Ellos creen que quien destapa el engaño es el enemigo.»

Autor / entrevistador: Brennan Ruskell

Entrevistado: Liu, 65 años, se fue a Estados Unidos después de jubilarse

Brennan Ruskell: Eres un viejo militante del Partido Comunista. ¿Por qué elegiste más tarde emigrar a Estados Unidos?

Liu: Mis padres eran del Partido. Yo también fui del Partido durante décadas. Qué es el Partido Comunista no lo supe por ver unos cuantos trozos de noticias extranjeras. Antes pensaba que, cuando nuestra generación envejeciera y los jóvenes hubieran visto más, habría algún cambio. Luego entré en internet y miré. Hay jóvenes que defienden al Partido Comunista más que nosotros, los viejos militantes. Ahí sentí que ya no podía esperar. No quiero que mi hijo siga esperando, hasta que el siguiente grupo de gente que cierra bocas para el Partido llegue a mandar, y entonces vaya a enseñarle a mi nieto que tiene que estar agradecido.

Brennan Ruskell: La China de tu juventud, ¿era como ellos la imaginan?

Liu: De joven vi El hombre que vino del fondo del Atlántico, aquella serie americana del hombre que salía de debajo del mar. Luego mi hijo también veía dibujos japoneses y americanos. Nadie te perseguía, solo porque te gustaba un personaje de dibujos extranjero, para preguntarte si eso quería decir que no amabas al país. Luego, en internet, en los foros había quien insultaba a los funcionarios. Había quien hablaba del sistema. Google, la Wikipedia, YouTube, los usé todos. Así que ahora, cuando alguien me dice que los chinos no necesitan estas cosas, al oírlo me dan ganas de reír. Las cosas que yo he usado, ¿con qué derecho decides tú por mí que no las necesito?

Brennan Ruskell: Entonces, en aquel momento, ¿pensabas que se iría abriendo cada vez más?

Liu: Claro que lo pensé. A mi alrededor había bastante gente que también sentía que aquel montaje viejo tenía problemas. Habíamos comido tanta amargura. No podíamos dejar que los hijos se la comieran otra vez. Luego, solo para abrir páginas que antes podía abrir, primero aprendí a cambiar el archivo hosts, esa lista pequeña que le dice al ordenador dónde está una página. Después busqué una VPN, la herramienta que te saca del bloqueo. Más tarde hasta la VPN tuve que ir cambiándola sin parar. Una persona mayor como yo, para seguir viendo lo que antes podía ver, tuvo que entender cada vez mejor la técnica. El país dice todos los días que progresa. A mí, hasta abrir una enciclopedia me cuesta cada vez más. Dime, ¿este progreso le viene bien a quién?

Brennan Ruskell: En 1989, ¿también pensaste en sumarte a las protestas?

Liu: Lo pensé. Un compañero mayor de mi unidad de trabajo me lo quitó de la cabeza. Él sabía cómo se ajustan estas cuentas al final. No es que no entendiera por qué se enfadan los jóvenes. Había visto al Partido Comunista dejar primero que la gente hablara, y luego usar lo dicho para aplastarla. En 1957 animaron a la gente a dar opiniones. Luego vino la campaña antiderechista, cuando castigaron a la gente por haber hablado. A cuánta gente una sola frase verdadera arrastró a la persona y a su familia. Tú dices que él era cobarde. Yo creo que sabía qué clase de gente había enfrente. No se puede tomar a una persona que ha visto el peligro y llamarla una persona sin valor.

Brennan Ruskell: ¿Por qué desconfías tanto de esta clase de promesa?

Liu: Porque a la gente que vuelve para ayudarlo, también la aplasta igual. Rao Yutai sacó un doctorado en física en América, volvió a enseñar y a formar estudiantes, fue perseguido en la Revolución Cultural, aquellos años en que destrozaban a la gente en nombre de la política, y al final se suicidó. ¿Una persona así volvía para hacerle daño a China? Hoy necesitas conocimiento, y llamas a la gente para que vuelva a construir la patria. Mañana cambia el viento político, y una vida pasada en el extranjero puede volverse un cargo contra ti. Así que cuando oigo «confía en la organización, la organización no te va a tratar mal», lo primero que pienso es: la gente que antes creyó esas palabras, ¿quién fue luego a recoger sus cuerpos?

Brennan Ruskell: Algunos jóvenes dicen que la vieja economía planificada era mejor. ¿Tú qué piensas?

Liu: De pequeño, para comprar hacían falta cupones. Solo en el Año Nuevo podías comer una comida de verdad. Tener dinero no quería decir que pudieras comprar nada. Cómo se trabajaba en las fábricas del Estado, cómo se repartían las cosas, yo lo vi todo. Ellos no lo vivieron, y lo echan de menos más que yo. Si me preguntas, aquel montaje viejo de China era una versión de mendigo de la economía planificada. Un plan no es un jefe sentado allí inventándoselo sobre la marcha, mientras abajo nadie se atreve a decir que no se puede. La Unión Soviética tenía todos aquellos matemáticos e ingenieros, y aun así no logró entenderlo. ¿Con qué derecho creen aquellos jefes chinos que, gritando unos cuantos lemas, pueden gritar el grano hasta hacerlo aparecer, gritar el acero hasta hacerlo aparecer?

Brennan Ruskell: ¿Y después de la reforma y apertura?

Liu: Después de la reforma y apertura, también fue una versión de mendigo de la economía de mercado. Los jefes la manejan cuando les apetece, y la paran cuando les apetece. Cuando una empresa se hace grande, todavía tiene que demostrar que es fiable en política. Dime tú: ¿manda el mercado, o mandan los jefes? Mi opinión es simple. Antes copiaron a la Unión Soviética. Luego se engancharon a los mercados, la técnica, el capital y los pedidos de América y de Occidente. La gente corriente se mató a trabajar, y la vida mejoró. Entonces el Partido Comunista se llevó todo el mérito. Antes se apoyaron en la Unión Soviética. Luego se apoyaron en América. Al final nos hacen creer que todo fue porque ello era especialmente capaz. Dime: ¿se le da bien la economía, o se le da bien escribirse a sí mismo una carta de elogio?

Brennan Ruskell: ¿Tu choque con los jóvenes empezó con TikTok?

Liu: Hubo una vez, hacia 2020, 2021. TikTok estaba muy de moda en el extranjero. Fuera había gente que lo cuestionaba por vigilar a los usuarios. Yo dije en internet que TikTok iba a filtrar seguro la privacidad de los usuarios occidentales al Partido Comunista. Fui del Partido durante décadas. El modo que tiene el Partido de reunir información y vigilar a la gente, ¿no lo voy a conocer? En China hasta quiere manejar lo que piensas. Llega al extranjero y, de pronto, respeta la privacidad. ¿Tú te lo crees? Entonces una muchedumbre de jóvenes se me echó encima para insultarme. Ellos no van a preguntar si su propia privacidad está vigilada. Están ocupados protegiendo el buen nombre del Partido por vigilar a los extranjeros. Como si yo, al decirlo en voz alta, hubiera hecho la cosa vergonzosa.

Brennan Ruskell: En 2022 ByteDance admitió que unos empleados habían entrado en datos de periodistas. ¿Qué dijeron ellos después?

Liu: ¿Todavía esperas que pidan perdón? No es que me insultaran necesariamente porque creyeran que no había vigilancia. Algunos llevan exactamente este sentir: «Si la patria es un gánster, yo me quedo tranquilo.» Creen que una empresa china que puede vigilar a extranjeros, eso se llama ser capaz. Tú lo dices en voz alta, y eso se llama no saber comportarse. Luego lo entendí. Lo que ellos defienden no son los hechos. Están mostrando lealtad. Así que el que la empresa lo admita o no, ¿qué tiene que ver con ellos? Lo que querían tapar entonces era mi boca, no el agujero de datos de la empresa.

Brennan Ruskell: Cuando viste a Shou Zi Chew, el jefe de TikTok, declarar en el Congreso de Estados Unidos, ¿en qué te fijaste?

Liu: Me fijé en qué preguntas podía contestar, y qué preguntas tenía que esquivar. Cuando le preguntaban algo sensible, llevaba el habla hacia que la plataforma permite a todo el mundo expresarse. Fui del Partido toda la vida. En cuanto oigo esa clase de respuesta, sé que hay cosas que no quiere tocar. Y te lo digo de verdad. Yo soy un viejo militante del Partido Comunista. A Shou Zi Chew le echo un vistazo y sé que es un espía del Partido Comunista de China. Lo que el Partido necesita es a esta gente que por fuera es de Singapur, americana, y así, para que hagan de espías, para bajaros la guardia. En la Guerra Fría, ¿es que faltaba esta porquería?

Brennan Ruskell: ¿Por qué también te repugna tanto aquella moda de insultar a los «intelectuales públicos»?

Liu: Porque, una vez que hace que una palabra huela mal, ya no tiene que contestar qué dijeron aquellas personas. Los intelectuales públicos, los gongzhi, eran los comentaristas a los que nos enseñaron a odiar. Tú hablas de derechos, y él dice que eres un intelectual público. Tú hablas de la responsabilidad del gobierno, y él dice que cobraste dinero extranjero. Los jóvenes se suman al abucheo, como si echar al que habla fuera a mejorarles la vida. Ahora vuelven a preguntar: ¿cómo es que en China nadie habla por la gente corriente? Yo quiero preguntar: cuando aquella gente abrió la boca, ¿no fuisteis vosotros los que insultabais y denunciabais junto con el Partido? Le limpiasteis el local a la gente que manda. Ahora os quejáis de que en el local solo queda hablando la gente que manda. ¿Lo has pensado de verdad?

Brennan Ruskell: ¿Sientes que el problema ya es más que cambiar a un jefe?

Liu: Después de cambiar a la persona, sigue siendo esta organización la que decide quién puede hablar y quién debe callar. Sigue siendo que quien obedece tiene futuro, y quien pregunta tiene un problema. ¿De qué sirve cambiar la cara? Lo que yo dudo ahora es por qué tantos lugares, la vida de tanta gente, tienen que decidirlos para siempre un solo partido. ¿Por qué su mando se llama China, y nuestro pedir decidir por nosotros mismos se llama destruir China? Si un país solo puede mantener este arreglo cerrando bocas, vigilando y mintiendo, entonces hay que preguntar: ¿el problema es una política concreta, o es que desde la raíz no permite a la gente ninguna otra elección?

Brennan Ruskell: ¿Por eso decidiste al final irte?

Liu: Sí. Lo que temo no es pasar unos años menos de buena vida después de hacerme viejo. Lo que temo es que el hijo pase la vida entera dentro de esto demostrando lealtad, y tenga que ver cómo una muchedumbre de gente de su edad lo mantiene a raya para los poderosos. Algunos jóvenes dicen todos los días que ellos representan el futuro de China. ¿Y qué le preparas a ese futuro? En cuanto alguien habla, lo denuncias. En cuanto alguien pregunta, os echáis encima. ¿El ideal más grande es dejar que el amo vea que sabes comportarte? Si la siguiente generación sigue peleando por un futuro haciendo de lacayos de los poderosos, ¿por qué voy a gastar la vida entera de mi hijo esperando a que ellos mejoren? Y te digo la verdad. ¿Saben ellos mismos cuánto tiempo más pueden seguir mandando? En privado, ellos tampoco lo saben. Quién sabe qué va a pasar. Una persona con cabeza no se queda bajo un muro que está a punto de caerse.