與一個中國人的談話 04｜為什麼有些中國年輕人，比老共產黨員還維護共產黨？ “我們知道它在騙人，他們卻覺得，揭穿騙局的人才是敵人。”

作者／採訪者：Brennan Ruskell

受訪者：劉，六十五歲，退休後移民美國

Brennan Ruskell：你是老共產黨員，為什麼後來選擇移民美國？

劉： 我父母是黨員，我自己也當了幾十年黨員，共產黨是什麼東西，我不是看幾段外國新聞才知道的。我以前還想，等我們這代人老了，年輕人見識多了，總會有點變化，後來上網一看，有些年輕人比我們這些老黨員還維護共產黨，我才覺得不能再等了，我不想讓自己的孩子繼續等，等到下一批替共產黨堵嘴的人當上領導，再去教育我的孫子應該感恩。

Brennan Ruskell：你年輕時候的中國，跟他們想象的一樣嗎？

劉： 我年輕時看過《大西洋底來的人》，後來孩子也看日本、美國動畫片，沒人因為你喜歡一個外國動畫人物，就追著問你是不是不愛國。後來上網，論壇裡有人罵官員，有人討論制度，Google、維基百科、YouTube，我都用過，所以現在有人告訴我，中國人不需要這些，我聽著就想笑，我用過的東西，你憑什麼替我決定不需要？

Brennan Ruskell：所以你當時覺得，以後會越來越開放？

劉： 當然想過，身邊不少人也覺得過去那套東西有問題，吃過那麼多苦，總不能讓孩子再吃一遍。結果後來我為了打開原來能打開的網站，先學著改hosts，後來找VPN，再後來連VPN都得不停換，我一個老頭，為了繼續看以前能看的東西，反而得越來越懂技術。國家天天說自己進步，我卻連打開一本百科全書都越來越費勁，你說這個進步到底是方便了誰？

Brennan Ruskell：1989年，你也想過參加抗議？

劉： 想過，單位一位年紀大的同事把我勸住了，他知道這些事情最後會怎麼算賬。他不是不懂年輕人為什麼生氣，他是見過共產黨先讓人說話，回頭再拿說過的話整人，1957年鼓勵提意見，後來反右，多少人的一句真話就把自己和家裡人拖進去了。你說他膽小，我覺得他是知道對面是什麼人，不能把一個人識破危險，說成這個人沒有勇氣。

Brennan Ruskell：你為什麼對這種承諾這麼不信任？

劉： 因為回來幫它的人，它也照樣整，饒毓泰在美國拿了物理學博士，回國教書、培養學生，文革裡受迫害，最後自殺，這樣的人難道是回來害中國的嗎？你今天需要知識，就叫人回來建設祖國，明天政治風向變了，外國經歷又可以變成罪狀，所以我聽見什麼相信組織、組織不會虧待你，先想的就是，過去相信這些話的人，後來都是誰替他們收的屍？

Brennan Ruskell：有些年輕人說，還是以前的計劃經濟好，你怎麼看？

劉： 我小時候買東西要票，過年才能吃頓好的，有錢也不一定買得到東西，國企裡怎麼幹活、怎麼分東西，我都見過，他們沒經歷過，倒是比我還懷念。要我說，中國以前那套就是乞丐版本的計劃經濟，計劃不是領導坐在那裡拍腦袋，下面誰也不敢說不行；蘇聯有那麼多數學家、工程師，都沒把它搞明白，中國那些領導憑什麼覺得喊幾句口號，就能把糧食喊出來，把鋼鐵喊出來？

Brennan Ruskell：那改革開放以後呢？

劉： 改革開放以後，也是個乞丐版本的市場經濟，領導想管就管，想停就停，企業做大了還得證明自己政治可靠，你說這是市場說了算，還是領導說了算？我的看法很簡單，以前照著蘇聯學，後來接上美國和西方的市場、技術、資本、訂單，普通人拼命幹活，日子才好起來，結果共產黨把功勞全拿走了。以前靠蘇聯，後來靠美國，最後讓我們相信一切都是它特別有本事，你說它到底擅長搞經濟，還是擅長給自己寫表揚信？

Brennan Ruskell：你跟年輕人的衝突，是從TikTok開始的嗎？

劉： 有一次，差不多2020、2021年前後，TikTok在外國很火，外面有人質疑它監控用戶，我就在網上說，TikTok一定會把西方用戶的隱私洩露給共產黨。我當了幾十年黨員，共產黨蒐集信息、監控人的那套辦法，我還不熟悉嗎？它在中國連你想什麼都要管，到了外國，突然就尊重隱私了，你信嗎？結果一群年輕人衝過來罵我，他們不去追問自己的隱私有沒有被監控，倒是忙著保護共產黨監控外國人的名聲，好像我把事情說出來，才是幹了什麼見不得人的事。

Brennan Ruskell：2022年字節承認員工訪問記者數據，他們後來怎麼說？

劉： 你還指望他們道歉啊，他們又不一定是相信沒有監控才罵我，有些人抱的就是“祖國流氓我就放心了”的心思，覺得中國公司能監控外國人，那叫有本事，你把事情說出來，才叫不懂事。我後來想明白了，他們維護的根本不是事實，他們是在表忠心，所以公司承認不承認，跟他們有什麼關係，他們當年要堵的是我的嘴，又不是公司的數據漏洞。

Brennan Ruskell：你看周受資在美國國會聽證，留意的是什麼？

劉： 我留意他什麼問題能回答，什麼問題非得繞過去，問到敏感問題，他就把話往平臺允許大家表達上面帶，我當了一輩子黨員，一聽這種回答，就知道有些東西他不願意碰。而且，我跟你說真的，我可是老共產黨員，周受資我一看就知道他是中國共產黨的間諜。中共就是需要這些表面上新加坡人，美國人，等等來當間諜，降低你們的警惕，冷戰時候這些破事還少嗎？

Brennan Ruskell：為什麼你對當年罵“公知”的風氣也很反感？

劉： 因為它把一個詞弄臭以後，就不用再回答那些人說了什麼了，你講權利，他說你是公知，你講政府責任，他說你收了外國錢，年輕人還跟著起鬨，好像把說話的人趕走，自己的生活就會更好。現在他們又問，中國怎麼沒人替普通人說話，我就想問，當年人家開口的時候，不就是你們跟著共產黨一起罵、一起舉報的嗎？你們替掌權的人清了場，現在又嫌場子裡只剩掌權的人說話，你到底想明白沒有？

Brennan Ruskell：你覺得問題已經不只是換一個領導了？

劉： 換個人以後，還是這套組織決定誰能說話、誰該閉嘴，還是誰聽話誰有前途，誰追問誰有問題，換張臉有什麼用？我現在懷疑的，是為什麼這麼多地方、這麼多人的生活，非得由一個黨永遠說了算，為什麼它的統治就叫中國，我們要求自己作主就叫破壞中國？如果一個國家必須靠封嘴、監控、撒謊才能維持這種安排，你就得問，出問題的到底是哪項政策，還是它從根上就不允許人有別的選擇？

Brennan Ruskell：這就是你最後決定離開的原因？

劉： 對，我怕的不是自己老了以後少過幾年好日子，我怕的是孩子一輩子都要在這套東西裡面證明忠誠，還得看著一群同齡人替權貴管教自己。有些年輕人天天說自己代表中國的未來，可你準備給未來留下什麼，見人說話就舉報，見人追問就圍攻，最大的理想是讓主子看見自己懂事？如果下一代還是靠給權貴當奴才爭前途，我憑什麼拿自己孩子的一輩子去等他們變好？而且我跟你說實話，他們自己知道他們還能執政多久嗎？他們自己私底下都不知道。誰知道將來會發生什麼。君子不立危牆之下。