与一个中国人的谈话 04｜为什么有些中国年轻人，比老共产党员还维护共产党？ “我们知道它在骗人，他们却觉得，揭穿骗局的人才是敌人。”

作者／采访者：Brennan Ruskell

受访者：刘，六十五岁，退休后移民美国

Brennan Ruskell：你是老共产党员，为什么后来选择移民美国？

刘： 我父母是党员，我自己也当了几十年党员，共产党是什么东西，我不是看几段外国新闻才知道的。我以前还想，等我们这代人老了，年轻人见识多了，总会有点变化，后来上网一看，有些年轻人比我们这些老党员还维护共产党，我才觉得不能再等了，我不想让自己的孩子继续等，等到下一批替共产党堵嘴的人当上领导，再去教育我的孙子应该感恩。

Brennan Ruskell：你年轻时候的中国，跟他们想象的一样吗？

刘： 我年轻时看过《大西洋底来的人》，后来孩子也看日本、美国动画片，没人因为你喜欢一个外国动画人物，就追着问你是不是不爱国。后来上网，论坛里有人骂官员，有人讨论制度，Google、维基百科、YouTube，我都用过，所以现在有人告诉我，中国人不需要这些，我听着就想笑，我用过的东西，你凭什么替我决定不需要？

Brennan Ruskell：所以你当时觉得，以后会越来越开放？

刘： 当然想过，身边不少人也觉得过去那套东西有问题，吃过那么多苦，总不能让孩子再吃一遍。结果后来我为了打开原来能打开的网站，先学着改hosts，后来找VPN，再后来连VPN都得不停换，我一个老头，为了继续看以前能看的东西，反而得越来越懂技术。国家天天说自己进步，我却连打开一本百科全书都越来越费劲，你说这个进步到底是方便了谁？

Brennan Ruskell：1989年，你也想过参加抗议？

刘： 想过，单位一位年纪大的同事把我劝住了，他知道这些事情最后会怎么算账。他不是不懂年轻人为什么生气，他是见过共产党先让人说话，回头再拿说过的话整人，1957年鼓励提意见，后来反右，多少人的一句真话就把自己和家里人拖进去了。你说他胆小，我觉得他是知道对面是什么人，不能把一个人识破危险，说成这个人没有勇气。

Brennan Ruskell：你为什么对这种承诺这么不信任？

刘： 因为回来帮它的人，它也照样整，饶毓泰在美国拿了物理学博士，回国教书、培养学生，文革里受迫害，最后自杀，这样的人难道是回来害中国的吗？你今天需要知识，就叫人回来建设祖国，明天政治风向变了，外国经历又可以变成罪状，所以我听见什么相信组织、组织不会亏待你，先想的就是，过去相信这些话的人，后来都是谁替他们收的尸？

Brennan Ruskell：有些年轻人说，还是以前的计划经济好，你怎么看？

刘： 我小时候买东西要票，过年才能吃顿好的，有钱也不一定买得到东西，国企里怎么干活、怎么分东西，我都见过，他们没经历过，倒是比我还怀念。要我说，中国以前那套就是乞丐版本的计划经济，计划不是领导坐在那里拍脑袋，下面谁也不敢说不行；苏联有那么多数学家、工程师，都没把它搞明白，中国那些领导凭什么觉得喊几句口号，就能把粮食喊出来，把钢铁喊出来？

Brennan Ruskell：那改革开放以后呢？

刘： 改革开放以后，也是个乞丐版本的市场经济，领导想管就管，想停就停，企业做大了还得证明自己政治可靠，你说这是市场说了算，还是领导说了算？我的看法很简单，以前照着苏联学，后来接上美国和西方的市场、技术、资本、订单，普通人拼命干活，日子才好起来，结果共产党把功劳全拿走了。以前靠苏联，后来靠美国，最后让我们相信一切都是它特别有本事，你说它到底擅长搞经济，还是擅长给自己写表扬信？

Brennan Ruskell：你跟年轻人的冲突，是从TikTok开始的吗？

刘： 有一次，差不多2020、2021年前后，TikTok在外国很火，外面有人质疑它监控用户，我就在网上说，TikTok一定会把西方用户的隐私泄露给共产党。我当了几十年党员，共产党搜集信息、监控人的那套办法，我还不熟悉吗？它在中国连你想什么都要管，到了外国，突然就尊重隐私了，你信吗？结果一群年轻人冲过来骂我，他们不去追问自己的隐私有没有被监控，倒是忙着保护共产党监控外国人的名声，好像我把事情说出来，才是干了什么见不得人的事。

Brennan Ruskell：2022年字节承认员工访问记者数据，他们后来怎么说？

刘： 你还指望他们道歉啊，他们又不一定是相信没有监控才骂我，有些人抱的就是“祖国流氓我就放心了”的心思，觉得中国公司能监控外国人，那叫有本事，你把事情说出来，才叫不懂事。我后来想明白了，他们维护的根本不是事实，他们是在表忠心，所以公司承认不承认，跟他们有什么关系，他们当年要堵的是我的嘴，又不是公司的数据漏洞。

Brennan Ruskell：你看周受资在美国国会听证，留意的是什么？

刘： 我留意他什么问题能回答，什么问题非得绕过去，问到敏感问题，他就把话往平台允许大家表达上面带，我当了一辈子党员，一听这种回答，就知道有些东西他不愿意碰。而且，我跟你说真的，我可是老共产党员，周受资我一看就知道他是中国共产党的间谍。中共就是需要这些表面上新加坡人，美国人，等等来当间谍，降低你们的警惕，冷战时候这些破事还少吗？

Brennan Ruskell：为什么你对当年骂“公知”的风气也很反感？

刘： 因为它把一个词弄臭以后，就不用再回答那些人说了什么了，你讲权利，他说你是公知，你讲政府责任，他说你收了外国钱，年轻人还跟着起哄，好像把说话的人赶走，自己的生活就会更好。现在他们又问，中国怎么没人替普通人说话，我就想问，当年人家开口的时候，不就是你们跟着共产党一起骂、一起举报的吗？你们替掌权的人清了场，现在又嫌场子里只剩掌权的人说话，你到底想明白没有？

Brennan Ruskell：你觉得问题已经不只是换一个领导了？

刘： 换个人以后，还是这套组织决定谁能说话、谁该闭嘴，还是谁听话谁有前途，谁追问谁有问题，换张脸有什么用？我现在怀疑的，是为什么这么多地方、这么多人的生活，非得由一个党永远说了算，为什么它的统治就叫中国，我们要求自己作主就叫破坏中国？如果一个国家必须靠封嘴、监控、撒谎才能维持这种安排，你就得问，出问题的到底是哪项政策，还是它从根上就不允许人有别的选择？

Brennan Ruskell：这就是你最后决定离开的原因？

刘： 对，我怕的不是自己老了以后少过几年好日子，我怕的是孩子一辈子都要在这套东西里面证明忠诚，还得看着一群同龄人替权贵管教自己。有些年轻人天天说自己代表中国的未来，可你准备给未来留下什么，见人说话就举报，见人追问就围攻，最大的理想是让主子看见自己懂事？如果下一代还是靠给权贵当奴才争前途，我凭什么拿自己孩子的一辈子去等他们变好？而且我跟你说实话，他们自己知道他们还能执政多久吗？他们自己私底下都不知道。谁知道将来会发生什么。君子不立危墙之下。