Uma conversa com uma pessoa chinesa 05 | Porque é que teme que quem faz negócios com os Estados Unidos deixe de obedecer, e mesmo assim acha que os grupos criminosos hão-de obedecer sempre?

«Temem que quem faz negócios com os Estados Unidos deixe de obedecer, e mesmo assim acham que os grupos criminosos com quem tratam hão-de obedecer sempre.»

Autor / entrevistador: Brennan Ruskell

Entrevistado: Liu, 65 anos, emigrou para os Estados Unidos depois de se reformar

Brennan Ruskell: Nestes últimos anos, que mudança vês na censura da internet na China?

Liu: Uso a internet da China há décadas. Sei o que antes se podia dizer e o que não se podia. Também sei que coisas, depois, foram ficando cada vez mais difíceis de dizer. Nestes anos voltei a ver insultos que antes desapareciam depressa e agora ficam na rede. Não acho que o Partido Comunista tenha começado de repente a respeitar os governados. Se respeitasse mesmo, a primeira coisa era deixar os governados terem o direito de o trocar. A minha opinião é esta. Na cabeça, o Partido de certeza que quer mandar em tudo. Disso não há dúvida. É esse tipo de organização. Mas está cada vez mais difícil apagar o descontentamento de toda a gente, ou prender toda a gente. Pensa. Mesmo com a inteligência artificial, uma parte da revisão ainda precisa de pessoas. Manter esse sistema também precisa de pessoas. O sistema ainda gasta tokens sem parar, os bocadinhos que ele consome, e cada bocadinho custa dinheiro. Ou seja, o sistema de censura, por muito alta que seja a técnica, gasta recursos. Contratar gente custa dinheiro. Os cartões que fazem correr os tokens, e a electricidade, também são dinheiro. O dinheiro, as pessoas e os métodos que antes te calavam, ainda chegam agora? A ver o caminho da China, isto já se tornou um problema real.

Brennan Ruskell: Porque é que pões isto no dinheiro?

Liu: Porque calar as pessoas não é um chefe gritar uma frase e os de baixo poderem fazer isso para sempre. Quem revê precisa de salário. A técnica precisa de manutenção. As plataformas têm de sustentar equipas. A polícia tem de trabalhar. A unidade de trabalho tem de pôr alguém a vigiar-te. Tudo isto alguém tem de pagar. Antes o negócio era fácil. Havia quem ganhasse dinheiro e pudesse pagar impostos. Havia quem não quisesse sarilhos. Havia quem lhe cantasse louvores por conta própria. Agora há quem esteja sem trabalho. A alguém caiu-lhe o preço da casa. Há quem nem receba o salário. As empresas estão cada vez mais apertadas, e cada vez mais doridas. Muitas empresas de fora venderam as acções a gente de dentro, cortaram o laço e foram-se embora. Mesmo que apagues todas as mensagens de quem está zangado, não fazes desaparecer as contas dele. Amanhã outro encontra a mesma coisa e volta a insultar. Se queres o mesmo silêncio, tens de continuar a meter coisas lá dentro. O custo vai ser cada vez maior. Os recursos, cada vez menores.

Brennan Ruskell: Mas também está a desenvolver a inteligência artificial. As máquinas não podem ajudar a censurar?

Liu: Claro que podem. Quando o Partido Comunista apanha uma técnica nova, como é que se ia esquecer de a usar para mandar nas pessoas? Por isso não estou a dizer que já não consegue mandar. Estou a dizer que as coisas em que quer mandar são cada vez mais. Dentro quer que toda a gente seja grata. Fora quer que os outros acreditem nele. No militar quer disputar com os Estados Unidos. Na técnica também quer disputar com os Estados Unidos. Ainda quer recolher informações por todo o lado e manter as relações. Porque é que acha que vai poder pagar todas essas contas ao mesmo tempo, para sempre? Um chefe diz que tudo é importante. No fim, os de baixo é que decidem que coisa se faz mesmo e que coisa é só para mostrar serviço, para a entregar.

E nisto, a inteligência artificial também não facilita assim tanto. Como é que achas que se faria a vigilância com essas máquinas? Antes o Partido gostava que empresas como a Tencent tratassem da censura. Por isso o Partido não parava de bater, pela política, nos rivais da Tencent, até aparecer a ByteDance. Porque o TikTok, a aplicação de vídeos curtos que a ByteDance leva fora da terra do Partido, pode ajudar a propaganda do Partido fora dessa terra. Com a máquina que escolhe o vídeo seguinte, lava a cabeça aos poucos, muda a maneira de pensar dos estrangeiros e leva-os a apoiar o Partido Comunista Chinês. Por esse desejo, o Partido agora usa mais a ByteDance para vigiar dentro e fora. A Tencent desceu para o segundo lugar.

Pensa como é que estas empresas fazem. O WeChat, muitas vezes, dispara a revisão com alguma informação sensível. Depois a revisão tem de puxar um bocado da conversa à volta, para a máquina olhar. Desde que um grupo tenha três pessoas ou mais, esta revisão dispara com facilidade. Quanto poder de máquina é que isso pede? E os chineses são mesmo uns idiotas de merda. Gostam, depois de dizer uma coisa sensível, de mandar desenhos de autocolante sobre amar a pátria. O problema é que isso se arquiva com facilidade como um tipo de comportamento, uma etiqueta. Quer dizer que, quando alguns chineses de repente mandam muitos desenhos patriotas num grupo, o sistema de revisão da Tencent tem de entrar. E assim é mais fácil disparar a censura da Tencent. Puxa o que está à volta e faz uma revisão de máquina e uma revisão de pessoa. Quanto dinheiro tem a Tencent? Os grandes donos da Tencent andam a vender há anos. A inteligência artificial da Tencent é uma desgraça. Os cartões dela própria provavelmente nem lhe chegam. Quantos cartões pode dar à censura?

A ByteDance é igual. O dinheiro que a ByteDance gasta em máquinas de inteligência artificial, ao lado da Google, da Meta e das outras, fica muito atrás. A única vantagem é que contratar gente na China sai mais barato. Mas isso puxa outros problemas. O TikTok tem de competir com produtos como o Instagram e o YouTube. Dentro, o dinheiro do Douyin, a aplicação de vídeos curtos na zona que o Partido controla, continua a sair dessa zona. Mas o dinheiro do Partido sai das encomendas que o mundo ocidental lhe dá. Então, se a água que entra na China desde a nascente é menos, os recursos da ByteDance vão mesmo continuar a crescer como antes? Quando o Partido Comunista Chinês apoiava a Huawei, os recursos dele iam a subir. Agora o Partido quer usar os recursos para apoiar a ByteDance, a Huawei e outros. Mas os recursos em si estão a descer.

Por isso muitas coisas são uma piada.

Mas, dito isto tudo, ao menos devias saber que cada passo da censura, na verdade, precisa de dinheiro. Na subida, montar os organismos de censura, além de teres dinheiro, vem com uma boa espera do futuro. Na descida, mesmo que não aumentes os organismos de censura, o custo de os manter não desaparece só porque deixaste de os aumentar. Mais à frente as grandes obras e o sistema de censura hão-de virar sucata. Não penses que o custo de manter é assim tão simples.

Dito desta maneira, muita coisa devia ficar-te clara.

Brennan Ruskell: Porque é que achas que ele estraga as relações de fora que antes deixavam os chineses ganhar dinheiro?

Liu: Acho que o que ele mais teme é isto. Depois de os chineses ganharem dinheiro, vão ver que as fábricas apanham encomendas dos Estados Unidos, as empresas apanham investimento de fora, os engenheiros trabalham com gente do mesmo ofício no estrangeiro, e as empresas saem à bolsa dos Estados Unidos e transformam isso em dinheiro. A maior parte dos chineses é mesmo uma cambada de idiotas de merda. De certeza que acham o Partido Comunista bom. Mas o Partido também se preocupa. Porque ninguém consegue ver o futuro. O futuro que o Partido não pára de prometer aos chineses pode deixar de valer. Então, imagina que o que o Partido quer e o que os chineses do futuro quiserem batem um no outro. O teu dinheiro vem dos Estados Unidos. Agora adoras o Partido. Quando essa altura chegar, depois de o Partido e os Estados Unidos baterem, o teu interesse vem dos Estados Unidos. A quem é que ouves? O Partido não acredita na merda que dizes agora de lhe seres fiel para sempre. Esta gente do continente da Ásia oriental, onde a China está, nestes cem anos e pouco, conta quantas vezes mudou a quem era fiel. Fiel a Cixi, a mulher que mandava na corte Qing. Fiel aos manchus. Fiel ao Japão. Fiel à União Soviética. Fiel às dezoito províncias do velho coração chinês. Fiel ao Partido Nacionalista. Fiel a Mao Zedong. Fiel a Liu Shaoqi. Fiel a Jiang Qing. Fiel a Deng Xiaoping. Fiel a Xi Jinping. E por aí fora. Para o dizer feio, os chineses são uma matilha de cães escravos. As palavras de fidelidade de um escravo podem tomar-se a sério? O Partido pode acreditar no que dizem estes cães escravos? O próprio Partido viu quantas vezes os chineses mudaram a quem serviam. Por isso o Partido conhece muito bem os chineses, e os chineses conhecem muito bem o Partido. O Partido só se prepara antes de chover. Trai os Estados Unidos um passo à frente, para que, quando vierem os dias duros, esta matilha de cães escravos chineses não encontre ocasião de se ir abrigar aos Estados Unidos. Quem bate primeiro leva vantagem. Quem bate depois leva a pancada.

Brennan Ruskell: Então lês o agravamento com os Estados Unidos como um medo de perder o controlo?

Liu: Sim. Na verdade é um juízo muito simples. Pensa como é que o Partido Comunista começou. O Partido Comunista Chinês começou como um órgão de espiões que a União Soviética plantou no continente da Ásia oriental. O dinheiro que ele levava era dinheiro soviético. Digo-te. A pessoa de quem melhor te guardas é de outro tu. Por isso é normal o Partido fazer isto.

Brennan Ruskell: Que é que isto tem que ver com o caso de Hui Jian, esse que tens estado a ver?

Liu: Quando vi este caso, a primeira coisa em que pensei foi que o que o Partido faz põe a maioria em perigo. Mas isto também foi a maioria dos chineses que o procurou. O Partido ficou a ser quem leva a culpa.

Na verdade todos sabemos que os chamados grupos de burla do Sudeste Asiático, ou de onde for, são cães que o Partido cria. Se não, porque é que dentro da China chamam burla telefónica aos terroristas? Isso é burla telefónica?

Já vos disse antes. De onde vêm os transplantes de órgãos de alguns chefes altos do Partido? São feitos por estes terroristas que o Partido criou.

Mas tens de saber que, se crias um tigre, depois ele volta-se contra ti. Enquanto o Partido ainda podia pagar a estes terroristas, bem. Quando paga menos, já não se sabe.

Dentro do país não é igual? Se as pessoas comuns não têm dinheiro, muitas arriscam a vida por dinheiro. Isto também mostra que a base do Partido lhe está a fugir mais depressa do que eu calculava.

E porque é que a pena deste caso foi tão leve? Volta à história e olha para o fim do estado Qing. Salvo se a influência de alguém fosse mesmo demasiado grande, o Qing atrevia-se a condenar estes casos com muita dureza? Os juízes também são pessoas. Com um milhão pode matar-se o Hui Jian. Os terroristas juntam mais meio milhão para mandarem matar o juiz. É difícil? Difícil? Então mais meio milhão. Na base da China há quem queira fazer um golpe grande. Eu vejo isto. O juiz não vê? E outra coisa. Por trás destes chefes terroristas, qual é que não é um alto cargo do Partido? É como na Viagem ao Oeste, aquela história velha. Os monstros que sobrevivem não são todos pajens ao lado dos deuses do palácio do céu? Mais à frente, quando o Partido quiser um trabalho sujo, vai continuar a precisar que estes assassinos saiam à frente.

Brennan Ruskell: Porque é que te importa tanto que, dentro do país, haja quem aceite este trabalho por dinheiro?

Liu: Não te parece que isto se parece muito com o estado Qing a começar, passo a passo, a descida? Olha para trás, para a história. A meio e no fim do Qing, sobretudo na metade perto do fecho, para o dizer com as palavras de agora, as «forças de fora» punham o dinheiro, e os partidos revolucionários de dentro matavam funcionários Qing ou gente importante. Isso era raro? No fim do Qing, o dinheiro de fora mais estável dos revolucionários saía sobretudo dos chineses de ultramar e das organizações deles. Já pensaste nisto? Aos olhos do estado Qing, aqueles partidos revolucionários eram organizações terroristas, ou grupos de burla telefónica. A Sociedade para Reviver a China fundou-se em 1894 em Honolulu, nos Estados Unidos. A Tongmenghui, a liga que veio a seguir, fundou-se em 1905 em Tóquio, no Japão. Eram organizações que gente do Qing montou fora do país. Estes terroristas de agora não são também chineses a montar organizações fora do país? O Qing na altura matou algumas pessoas. E depois? Quando chegou a hora, o golpe veio de dentro e de fora ao mesmo tempo. O governo Qing encontrou-se então com uma organização atrás da outra a aparecer, e uma coisa atrás da outra a acontecer. Dava-lhe para acompanhar? Tinha capacidade de resolver o problema? Não. O que se passa agora já nos deixa ver, com bastante clareza, que esta tendência começou.

Brennan Ruskell: Quando dizes «a força má que ele próprio criou», a que é que te referes ao certo?

Liu: Até um cérebro de porco sabe que relação há agora entre esses terroristas e o Partido Comunista. O Partido chamar burla telefónica aos terroristas já diz muito. De onde é que esta gente da burla telefónica tirou tanta informação sobre chineses? Se não foi o Partido que a deu, quem foi? Na China, o telefone antes não pedia o nome verdadeiro, como agora. Estas supostas burlas telefónicas, dito claro, terroristas, de onde tiraram tanta informação sobre chineses? Foram os organismos do Partido que a deram. Quando as pessoas do futuro olharem para trás, para esta história, quem tiver consciência há-de atrever-se a dizer que estes terroristas não foram criados pelo Partido?

Brennan Ruskell: Achas que os órgãos do poder também podem levar medo desta gente?

Liu: Acabei de te contar o dos funcionários Qing. Os funcionários Qing eram pessoas. Os funcionários do Partido agora também são pessoas. Têm família e filhos. O Partido pode usar o filho de outro como o ponto fraco para assustar essa pessoa. Os outros não se atrevem a usar a tua família, os teus filhos e os teus bens para te assustarem a ti, o Partido? Vai ver na história:

• Lev Kamenev: quem o interrogava ameaçou executar-lhe o filho e forçou-o a admitir as acusações.
• Grigory Zinoviev: também cedeu depois de ameaçarem a família.
• Ivan Smirnov: ao ver os guardas tratarem a filha com rudeza, acabou por ceder.
• Kosior: cedeu depois de a filha sofrer violência sexual.

Vê também o Stanislav Kosior, um chefe alto no tempo de Estaline. O Kosior sofreu uma tortura dura e não cedeu. Depois quem o interrogava meteu a filha de dezasseis anos na sala e violou-a à frente dele. O Kosior acabou por ceder.

Que é que isso mostra? Mostra que o Partido Comunista não é tão duro como eles se gabam. E antes disso, o Stanislav Kosior participou em dirigir a política de juntar as quintas na Ucrânia. Durante o tempo dele no cargo veio a grande fome da Ucrânia de 1932 a 1933, que matou uma data de gente. Por isso no fim morreu, e acabou-se. Pode dizer-se que Deus olhou por ele.

Os tribunais do Partido na China também são pessoas. Eles também têm as contas pequenas deles. Têm o medo deles.

Brennan Ruskell: A esta situação chamas o bumerangue das ameaças?

Liu: Sim. Mas não falo só de quem faz o trabalho ter medo da vingança. Para impedir que os chineses se governem a si mesmos, o Partido estragou as relações que deixam ganhar dinheiro de maneira normal. Teme que os governados, as pessoas que fazem negócios com os Estados Unidos, mais à frente não sejam fiéis. Por isso o Partido pode assustá-los. Olha o modo de mandar como amo que o Partido tem quando assusta os chineses. Mas quando os terroristas que tu próprio criaste e fizeste crescer se voltam contra ti, o Partido, esses terroristas não discutem razões com o Partido como faziam os americanos, nem como a gente daquelas grandes empresas de antes. Tu, o Partido, antes fazias as pessoas obedecer com o medo. Agora, quando os terroristas te assustam a ti, o Partido, também não vão aliviar a mão. Eles olham para o que tu, o Partido, consegues fazer mesmo, não para a propaganda. A prova a sério está na mão. Com um milhão, os terroristas podem comprar, no próprio chão do Partido, a morte de uma voz conhecida na internet. Matar um funcionário do Partido é mesmo uma coisa que não se consegue fazer? Visto na lógica, que diferença há?

Brennan Ruskell: Isto pode mostrar que o controlo do Partido está a cair?

Liu: Um caso, claro, não pode dar a resposta de tudo. Mas o pequeno mostra o grande. Chega-me para duvidar de que a força de controlo do Partido está a cair de um modo claro. Pôs os recursos na grande briga da inteligência artificial, e em meter espiões do Partido pelo mundo. Então há sítios que, dito claro, já não consegue olhar. Trata disto e deixa cair aquilo. Isso diz que os recursos dele não cobrem o todo. Mas nem há cinco anos o Partido era assim. Isso diz que já entrou no tempo da queda. E isto mostra que entre as pessoas comuns da China, ou seja o mundo da base do Partido, está claro que há partes que já lhe fugiram das mãos.

Brennan Ruskell: Que é que mais queres avisar a quem ainda o aplaude?

Liu: Porque é que eu havia de avisar esta gente? Emigrei porque não aguentava estes escravos que aplaudem o Partido todos os dias. A quem quiserem aplaudir, a quem quiserem aclamar, que aclamem. Comigo não tem que ver. Já não sou novo. O que faço agora é dizer-te as coisas que sei, e as histórias que vi. Porque é que havia de avisar esses escravos que amam o Partido? Já pensaste nisto? Desde que os terroristas paguem o bastante, as pessoas que agora aplaudem o Partido podem virar-se e ir matar dentro da terra do Partido. O próprio Partido conhece muito bem esta gente. Por isso só se estão a alegrar um ao outro.