Una conversación con una persona china 05 | ¿Por qué teme que quien hace negocios con Estados Unidos deje de obedecer, y aun así cree que los grupos criminales obedecerán siempre?

«Temen que quien hace negocios con Estados Unidos deje de obedecer, y aun así creen que los grupos criminales con los que tratan obedecerán siempre.»

Autor / entrevistador: Brennan Ruskell

Entrevistado: Liu, 65 años, se fue a Estados Unidos después de jubilarse

Brennan Ruskell: Estos últimos años, ¿qué cambio ves en la censura de internet en China?

Liu: Llevo décadas usando internet de China. Sé qué se podía decir antes y qué no. También sé qué cosas después se fueron volviendo más difíciles de decir. Estos años he vuelto a ver insultos que antes desaparecían enseguida y ahora se quedan en la red. No creo que el Partido Comunista haya empezado de pronto a respetar a los gobernados. Si de verdad los respetara, lo primero sería dejar que los gobernados tuvieran derecho a cambiarlo. Mi opinión es esta. En la cabeza, el Partido seguro que quiere controlarlo todo. De eso no hay duda. Es esa clase de organización. Pero cada vez le cuesta más borrar el enfado de todo el mundo, o llevarse a todo el mundo detenido. Piénsalo. Aunque haya inteligencia artificial, una parte de la revisión sigue necesitando gente. Mantener ese sistema también necesita gente. El sistema además se come tokens sin parar, los trocitos que gasta, y cada trocito cuesta dinero. O sea, el sistema de censura, por muy alta que sea la técnica, gasta recursos. Contratar gente cuesta dinero. Las tarjetas que mueven los tokens, y la electricidad, también son dinero. El dinero, la gente y los métodos que antes te callaban, ¿siguen bastando ahora? Viendo por dónde va China, esto ya es un problema real.

Brennan Ruskell: ¿Por qué lo llevas al dinero?

Liu: Porque callar a la gente no es que un jefe grite una frase y los de abajo puedan seguir haciéndolo para siempre. Quien revisa necesita sueldo. La técnica necesita mantenimiento. Las plataformas tienen que mantener equipos. La policía tiene que trabajar. La unidad de trabajo tiene que poner a alguien a vigilarte. Todo eso lo paga alguien. Antes el negocio era fácil. Había quien ganaba dinero y podía pagar impuestos. Había quien no quería líos. Había quien le cantaba alabanzas por su cuenta. Ahora hay quien está en paro. A alguien se le ha caído el piso. Hay quien ni cobra el sueldo. A las empresas les va cada vez peor, y les duele más. Muchas empresas de fuera vendieron las acciones a gente de dentro, cortaron el lazo y se fueron. Aunque borres todos los mensajes de quien está enfadado, no haces desaparecer sus facturas. Mañana otro se topa con lo mismo y vuelve a insultar. Si quieres el mismo silencio, tienes que seguir metiendo cosas dentro. El coste será cada vez mayor. Los recursos, cada vez menores.

Brennan Ruskell: Pero también está desarrollando la inteligencia artificial. ¿Las máquinas no pueden ayudar a censurar?

Liu: Claro que pueden. Cuando el Partido Comunista tiene una técnica nueva, ¿cómo va a olvidarse de usarla para controlar a la gente? Así que no digo que ya no pueda controlar. Digo que las cosas que quiere controlar son cada vez más. Dentro quiere que todo el mundo esté agradecido. Fuera quiere que los demás le crean. En lo militar quiere pelear con Estados Unidos. En la técnica también quiere pelear con Estados Unidos. Además quiere recoger información por todas partes y mantener las relaciones. ¿Por qué cree que va a poder pagar todas esas cuentas a la vez, para siempre? Un jefe dice que todo es importante. Al final los de abajo tienen que decidir qué cosa se hace de verdad y qué cosa es solo de cara, para entregarla.

Y en esto, la inteligencia artificial tampoco lo hace tan fácil. ¿Cómo crees que se haría la vigilancia con esas máquinas? Antes al Partido le gustaba que empresas como Tencent gestionaran la censura. Por eso el Partido no paraba de golpear, con la política, a los rivales de Tencent, hasta que apareció ByteDance. Porque TikTok, la aplicación de vídeos cortos que ByteDance lleva fuera de la tierra del Partido, puede ayudar a la propaganda del Partido fuera de esa tierra. Con la máquina que elige el siguiente vídeo, lava la cabeza poco a poco, cambia cómo piensan los extranjeros y hace que apoyen al Partido Comunista Chino. Por ese deseo, el Partido ahora usa más a ByteDance para vigilar dentro y fuera. Tencent ha bajado al segundo puesto.

Piensa cómo lo hacen estas empresas. WeChat, muchas veces, dispara la revisión con alguna información sensible. Luego la revisión tiene que tirar de un trozo del chat de alrededor, para que la máquina lo mire. En cuanto un grupo tiene tres personas o más, esta revisión se dispara con facilidad. ¿Cuánta fuerza de máquina hace falta? Y los chinos son gilipollas de mierda. Les gusta, después de decir algo sensible, mandar dibujos de pegatina sobre amar a la patria. El problema es que eso se archiva fácil como un tipo de conducta, una etiqueta. Eso quiere decir que, cuando algunos chinos de pronto mandan muchos dibujos patriotas en un grupo, el sistema de revisión de Tencent tiene que entrar. Y así es más fácil disparar la censura de Tencent. Tira de lo de alrededor y hace una revisión de máquina y una revisión de persona. ¿Cuánto dinero tiene Tencent? Los grandes dueños de Tencent llevan años vendiendo. La inteligencia artificial de Tencent es un desastre. Sus propias tarjetas seguramente no le llegan ni a ella. ¿Cuántas tarjetas puede dar a la censura?

ByteDance igual. El dinero que ByteDance gasta en máquinas de inteligencia artificial, al lado de Google, Meta y los demás, se queda muy atrás. La única ventaja es que contratar gente en China sale más barato. Pero eso arrastra otros problemas. TikTok tiene que competir con productos como Instagram y YouTube. Dentro, el dinero de Douyin, la aplicación de vídeos cortos en la zona que controla el Partido, sigue saliendo de esa zona. Pero el dinero del Partido sale de los pedidos que le da el mundo occidental. Entonces, si el agua que entra en China desde el manantial es menos, ¿los recursos de ByteDance van a seguir creciendo como antes? Cuando el Partido Comunista Chino apoyaba a Huawei, sus recursos iban hacia arriba. Ahora el Partido quiere usar los recursos para apoyar a ByteDance, a Huawei y a otros. Pero los recursos mismos van hacia abajo.

Por eso muchas cosas dan risa.

Pero, dicho todo esto, al menos deberías saber que cada paso de la censura, en realidad, necesita dinero. En la subida, montar los organismos de censura, además de tener dinero, va con una buena expectativa del futuro. En la bajada, aunque no agrandes los organismos de censura, el coste de mantenerlos no desaparece solo porque dejes de agrandarlos. Más adelante las grandes obras y el sistema de censura se volverán chatarra. No creas que el coste de mantener es tan simple.

Dicho así, mucho debería quedarte claro.

Brennan Ruskell: ¿Por qué crees que daña las relaciones de fuera que antes dejaban ganar dinero a los chinos?

Liu: Creo que lo que más teme es esto. Después de que los chinos ganen dinero, verán que las fábricas cogen pedidos de Estados Unidos, las empresas cogen inversión de fuera, los ingenieros trabajan con gente del mismo oficio en el extranjero, y las empresas salen a la bolsa de Estados Unidos y lo convierten en dinero. La mayoría de los chinos son gilipollas de mierda. Seguro que piensan que el Partido Comunista es bueno. Pero el Partido también se preocupa. Porque nadie puede ver el futuro. El futuro que el Partido no para de prometer a los chinos puede dejar de valer. Entonces, supón que lo que quiere el Partido y lo que quieran los chinos del futuro choquen. Tu dinero viene de Estados Unidos. Ahora adoras al Partido. Cuando llegue ese momento, después de que el Partido y Estados Unidos choquen, tu interés viene de Estados Unidos. ¿A quién escuchas? El Partido no se cree las gilipolleces que dices ahora de serle fiel para siempre. Esta gente del continente de Asia oriental, donde está China, en estos cien años y pico, cuenta cuántas veces cambió a quién era fiel. Fiel a Cixi, la mujer que mandaba en la corte Qing. Fiel a los manchúes. Fiel a Japón. Fiel a la Unión Soviética. Fiel a las dieciocho provincias del viejo corazón chino. Fiel al Partido Nacionalista. Fiel a Mao Zedong. Fiel a Liu Shaoqi. Fiel a Jiang Qing. Fiel a Deng Xiaoping. Fiel a Xi Jinping. Y así sigue. Para decirlo feo, los chinos son una panda de perros esclavos. ¿Las palabras de fidelidad de un esclavo se pueden tomar en serio? ¿El Partido puede creerlas? El propio Partido ha visto cuántas veces los chinos cambiaron a quién servían. Por eso el Partido conoce muy bien a los chinos, y los chinos conocen muy bien al Partido. El Partido solo se prepara antes de que llueva. Traiciona a Estados Unidos un paso antes, para que, cuando vengan los días duros, esta panda de perros esclavos chinos no encuentre ocasión de irse a refugiar a Estados Unidos. Quien pega primero lleva ventaja. Quien pega después se lleva el golpe.

Brennan Ruskell: ¿Entonces lees el empeoramiento con Estados Unidos como un miedo a perder el control?

Liu: Sí. En realidad es un juicio muy llano. Piensa cómo empezó el Partido Comunista. El Partido Comunista Chino empezó como un órgano de espías que la Unión Soviética plantó en el continente de Asia oriental. El dinero que cogía era dinero soviético. Te lo digo. A quien mejor se vigila es a otro uno mismo. Por eso es normal que el Partido haga esto.

Brennan Ruskell: ¿Qué tiene que ver esto con el caso de Hui Jian, el que estás mirando últimamente?

Liu: Al ver este caso, lo primero que pensé fue que lo que hace el Partido pone en peligro a la mayoría. Pero esto también se lo ha buscado la mayoría de los chinos. El Partido se quedó como el que carga con la culpa.

En realidad todos sabemos que los llamados grupos de estafa del Sudeste Asiático, o de donde sea, son perros que cría el Partido. Si no, ¿por qué dentro de China llaman estafa telefónica a los terroristas? ¿Eso es estafa telefónica?

Ya os lo dije antes. ¿De dónde salen los trasplantes de órganos de algunos jefes altos del Partido? Los hacen estos terroristas que el Partido crió.

Pero hay que saber que, si crías un tigre, luego se te vuelve. Mientras el Partido podía pagar a estos terroristas, bien. Cuando paga menos, ya no está tan claro.

¿Dentro del país no es igual? Si la gente corriente no tiene dinero, muchos se juegan la vida por dinero. Esto también muestra que la base del Partido se le escapa más rápido de lo que yo calculaba.

Y ¿por qué la condena de este caso fue tan leve? Vuelve a la historia y mira el final del estado Qing. Salvo que la influencia de alguien fuera de verdad demasiado grande, ¿el Qing se atrevía a condenar muy duro estos casos? Los jueces también son personas. Con un millón se puede matar a Hui Jian. Los terroristas añaden medio millón para que maten al juez. ¿Es difícil? ¿Difícil? Pues otro medio millón. En la base de China hay quien quiere hacer un golpe gordo. Yo lo veo. ¿El juez no lo ve? Y otra cosa. Detrás de estos jefes terroristas, ¿cuál no es un alto cargo del Partido? Es como en Viaje al Oeste, ese cuento viejo. Los monstruos que sobreviven, ¿no son todos pajes al lado de los dioses del cielo? Más adelante, cuando el Partido quiera un trabajo sucio, seguirá necesitando que salgan estos asesinos.

Brennan Ruskell: ¿Por qué te importa tanto que, dentro del país, haya quien acepte este trabajo por dinero?

Liu: ¿No te parece que esto se parece mucho al estado Qing empezando, poco a poco, la bajada? Mira atrás la historia. A mediados y al final del Qing, sobre todo en la mitad cercana al cierre, por decirlo con las palabras de ahora, las «fuerzas de fuera» ponían el dinero, y los partidos revolucionarios de dentro mataban a funcionarios Qing o a gente importante. ¿Eso era raro? Al final del Qing, el dinero de fuera más estable de los revolucionarios salía sobre todo de los chinos de ultramar y de sus organizaciones. ¿Lo has pensado? A ojos del estado Qing, aquellos partidos revolucionarios eran organizaciones terroristas, o grupos de estafa telefónica. La Sociedad para Revivir China se fundó en 1894 en Honolulu, en Estados Unidos. La Tongmenghui, la liga que vino después, se fundó en 1905 en Tokio, en Japón. Esas eran organizaciones que gente del Qing montó fuera del país. ¿Esos terroristas de ahora no son también chinos que montan organizaciones fuera del país? El Qing entonces mató a algunos. ¿Y luego? Cuando llegó la hora, el golpe vino de dentro y de fuera a la vez. El gobierno Qing se encontró entonces con una organización detrás de otra que salía, y una cosa detrás de otra que pasaba. ¿Le daba tiempo? ¿Tenía capacidad de resolver el problema? No. Lo de ahora ya nos deja ver, con bastante claridad, que esta tendencia ha empezado.

Brennan Ruskell: Cuando dices «la fuerza maligna que crió él mismo», ¿a qué te refieres en concreto?

Liu: Hasta un cerebro de cerdo sabe qué relación hay ahora entre esos terroristas y el Partido Comunista. Que el Partido llame estafa telefónica a los terroristas ya dice mucho. ¿De dónde sacaron tanta información de chinos estos de la estafa telefónica? Si no se la dio el Partido, ¿quién se la dio? Cuando yo era niño, el teléfono no iba con el nombre real, como ahora. Estas supuestas estafas telefónicas, dicho claro, terroristas, ¿de dónde sacaron tanta información de chinos? Se la dieron los organismos del Partido. Cuando la gente del futuro mire atrás esta historia, ¿quién con conciencia se atreverá a decir que estos terroristas no los crió el Partido?

Brennan Ruskell: ¿Crees que los órganos del poder también pueden recibir miedo de esta gente?

Liu: Acabo de contarte lo de los funcionarios Qing. Los funcionarios Qing eran personas. Los funcionarios del Partido ahora también son personas. Tienen familia y niños. El Partido puede usar al niño de otro como el punto blando para asustar a ese otro. ¿Los demás no se atreven a usar a tu familia, a tus niños y tus bienes para asustarte a ti, el Partido? Ve a mirarlo en la historia:

• Lev Kamenev: los que le interrogaban amenazaron con ejecutar a su hijo y le forzaron a admitir los cargos.
• Grigory Zinoviev: también cedió después de que amenazaran a su familia.
• Ivan Smirnov: al ver que los guardias trataban con rudeza a su hija, al final cedió.
• Kosior: cedió después de que su hija sufriera violencia sexual.

Mira también a Stanislav Kosior, un jefe alto en tiempos de Stalin. Kosior sufrió una tortura dura y no cedió. Luego los que le interrogaban metieron a su hija de dieciséis años en la sala y la violaron delante de él. Kosior al final cedió.

¿Qué muestra eso? Muestra que el Partido Comunista no es tan duro como presumen. Y antes, Stanislav Kosior participó en dirigir la política de juntar las granjas en Ucrania. Durante su mandato vino la gran hambruna de Ucrania de 1932 a 1933, que mató a muchísima gente. Por eso al final se murió y ya está. Se puede decir que Dios le miró.

Los tribunales del Partido en China también son personas. Ellos también tienen sus cuentas pequeñas. Tienen su propio miedo.

Brennan Ruskell: ¿A esta situación la llamas el bumerán de las amenazas?

Liu: Sí. Pero no hablo solo de que quien hace el trabajo tema la venganza. Para impedir que los chinos se valgan por sí mismos, el Partido dañó las relaciones que dejan ganar dinero con normalidad. Teme que los gobernados, la gente que hace negocios con Estados Unidos, más adelante no sea leal. Por eso el Partido puede asustarlos. Mira qué modo de mandar como amo tiene el Partido cuando asusta a los chinos. Pero cuando los terroristas que tú mismo criaste y hiciste grandes se te vuelven, al Partido, esos terroristas no discuten razones con el Partido como hacían los estadounidenses, ni como la gente de aquellas grandes empresas de antes. Tú, el Partido, antes hacías obedecer a la gente con el miedo. Ahora, cuando los terroristas te asustan a ti, el Partido, tampoco van a aflojar la mano. Ellos miran de qué eres capaz tú, el Partido, no la propaganda. La prueba de verdad está en la mano. Con un millón, los terroristas pueden comprar, en el propio suelo del Partido, la muerte de una voz conocida en internet. ¿Matar a un funcionario del Partido es algo que de verdad no se puede hacer? Visto en la lógica, ¿qué diferencia hay?

Brennan Ruskell: ¿Esto puede mostrar que el control del Partido está decayendo?

Liu: Un caso, claro, no puede dar la respuesta de todo. Pero lo pequeño enseña lo grande. Me basta para dudar de que la fuerza de control del Partido está cayendo de un modo claro. Puso los recursos en la gran pelea de la inteligencia artificial, y en meter espías del Partido por todo el mundo. Entonces hay sitios que, dicho claro, ya no alcanza a mirar. Atiende esto y se le cae aquello. Eso dice que sus recursos no cubren el total. Pero ni hace cinco años el Partido era así. Eso dice que ya ha entrado en el tiempo de la caída. Y esto muestra que entre la gente corriente de China, o sea el mundo de la base del Partido, está claro que hay partes que ya se le han ido de las manos.

Brennan Ruskell: ¿Qué es lo que más quieres avisar a quienes todavía le vitorean?

Liu: ¿Por qué iba yo a avisar a esta gente? Emigré porque no aguantaba a estos esclavos que vitorean al Partido todos los días. A quien quieran vitorear, a quien quieran aclamar, que lo aclamen. Conmigo no va. Ya no soy joven. Lo que hago ahora es apuntar lo que sé y las historias que veo. ¿Por qué iba a avisar a esos esclavos que aman al Partido? ¿Lo has pensado? Mientras los terroristas paguen bastante, la gente que ahora vitorea al Partido puede darse la vuelta e ir a matar dentro de la tierra del Partido. El propio Partido conoce muy bien a esta gente. Así que solo se están dando ánimo el uno al otro.