중국인 관광객 인터뷰 시리즈 02｜말이나 방귀나 똑같은 중국 핵심 지지층 샤오펀홍

"공산당이 바로 그들의 주인이다"

자일스: 예전에는 인터넷에서 사람들하고 말싸움하는 걸 아주 좋아하셨잖아요. 나중에는 왜 안 하세요?

천: 나중에 보니까, 나는 저 인간이 저번에 무슨 말을 했는지 아직 기억하는데, 본인은 이미 그 말을 안 받아. 그러면 뭘 싸워. 좀 젊었을 때는 미국식 자유가 정말 좋았어. 다들 말을 꺼내 놓고, 동의 안 하는 걸 꺼내서 말하면, 결국은 통할 줄 알았지. 이야기하면 할수록 알겠더라. 어떤 놈들은 너랑 이치를 따지러 온 게 아니야. 오늘 자기가 어느 편에 서 있는지 알려 주러 온 거야.

자일스: 안 받는다는 게, 생각을 바꾼 다음에 자기가 변한 건 인정하지 않는다는 말인가요?

천: 맞아. 관리가 아직 자리에 있을 때는, 이 사람 능력 있다, 배짱 있다, 나라에 딱 이런 사람이 부족하다, 하고 너한테 말해. 듣기 싫은 말 두 마디 하면 저쪽이 발끈해. 그 사람이 잡히면 바로, 나는 진작부터 저 인간이 좋은 놈이 아닌 줄 알았다, 그래. 예전에는 그렇게 말 안 했잖아요, 하고 일러 줘도 창피해하지도 않아. 오히려 네가 왜 과거를 붙잡고 늘어지냐고 해. 우습지 않아?

자일스: 최근에 황치판이 조사받은 것도, 그래서 떠오르신 거예요?

천: 그렇지. 예전에 인터넷에서 황치판을 어떻게 추켜세웠는지 생각해 봐. 말은 누가 퍼 나르고, 경제 분석은 누가 칭찬하고, 드디어 경제를 알고 일을 분명히 말하는 관리를 찾은 것 같았지. 이런 때를 잘 보라고. 어떤 놈들의 재주가 제일 잘 보여. 어제는 아직 그 사람 말로 너를 가르치더니, 오늘은 자기는 한 번도 안 믿었다고 해. 네가 물어볼 틈도 없이, 예전의 자기는 이미 깨끗이 벗겨 냈어.

자일스: 그래도 새로운 걸 알고 나서 생각을 바꾸는 건 자연스럽지 않나요?

천: 당연히 자연스럽지. 예전에 잘못 봤다, 지금은 안다, 이 한마디가 뭐가 창피해? 짜증 나는 건, 어제는 말을 그렇게 가득 채워 놓고, 오늘은 반대로 또 그렇게 가득 채워 놓고, 두 번 다 남은 바보고 자기가 제일 맑다고 생각하는 거야. 진짜 처음부터 그렇게 똑똑했으면, 어제 나랑 얼굴 빨개지고 목줄 세우면서 싸운 건 누구 대신 싸운 거야?

자일스: 그때 관리한테 속았다고 말하는 사람도 있잖아요.

천: 그러면 상대가 대체 네 뭘 속였는지, 너는 왜 그렇게 믿고 싶었는지, 그것도 분명히 말해야지. 추켜세울 때는 네 안목이 좋고, 일이 터진 뒤에는 저 인간이 속이는 재주가 좋고, 결국 너는 영원히 흠이 하나도 없어. 그건 안 되지. 특히 예전에 누가 너한테 일러 줬을 때 너는 그 사람을 욕했어. 나중에 그 말이 맞았는데도 미안하다는 한마디가 없어. 다음에는 사람을 바꿔 가지고 또 모두를 가르치기 시작해.

자일스: 그때 숭배는 진짜였다고 보세요?

천: 진짜인 것도 당연히 있지. 문제는 그 사람의 뭘 숭배했냐는 거야. 일하는 원칙이야, 아니면 손에 권력이 있고, 말하면 사람이 듣고, 어디 가도 사람들이 추켜세우는 거야? 진짜 그 사람한테 능력이 있다고 생각하면, 일이 생겨도 능력 있다고 말할 수 있고, 동시에 잘못한 일도 분명히 말할 수 있어. 그런데 어떤 놈들은 그게 아니야. 사람이 쓰러지자마자, 예전에 왜 좋아했는지도 인정 안 해. 인정하면 자기까지 진 것 같아서.

자일스: 다른 반응도 있어요. 관리가 잡힌 뒤에도, 기여한 게 있으니 통째로 지워서는 안 된다고 말하는 사람이요.

천: 뭘 했는지는 당연히 말해도 돼. 그런데 말하다 보면, 좀 가로챈 게 뭐 어때, 네가 위에 올라가면 안 가로채?, 가 되는 놈들을 들은 적이 있어. 그때 드는 생각이, 저 인간 공로를 말하는 거야, 아니면 자기를 그 자리에 앉혀 놓고, 고생한 세월 끝에 드디어 내 차례가 와서 조금 가져가는데 왜 못 가져가게 하냐, 이건가. 탐관 대신 억울해하는 그 기세 좀 봐. 모르는 사람은 돈이 저 인간 주머니에서 다시 걷힌 줄 알겠어.

자일스: 그래서 그 사람들도 같은 기회를 원한다고 보시는 거예요?

천: 그렇게 생각하는 놈들이 있다고 봐. 아니면 "너도 마찬가지야"가 왜 그렇게 술술 나와. 나는 싫다고 하면, 네가 점잔 뺀다고 웃어. 권력만 있으면 누구나 뜯어 먹고, 안 뜯으면 바보래. 자기가 탐할 거라고 생각하는 건 괜찮아. 그런데 꼭 모든 사람을 자기랑 같다고 해. 세상에 아직 하기 싫어하는 사람이 한 명만 있어도, 온몸이 불편한 것 같아.

자일스: 쓰러진 관리는 따라서 욕하면서, 한편으로는 탐관을 두둔하잖아요. 모순 아닌가요?

천: 뭘 지키는지 봐야지. 관리는 이미 쓰러졌어. 지켜 봤자 소용없으니, 얼른 자기는 진작부터 반대했다고 해. 그런데 관리가 된 다음에 뜯어 먹을 수 있느냐, 이건 아직 지키고 싶어 해. 나중에 자기나 자식한테 기회가 또 있을지도 모르니까. 구체적인 누구는 버려도 돼. 권력만 있으면 단물을 빼먹는 게 당연하다는 생각, 그건 버리기 아까워해.

자일스: J-20 총설계사 양웨이처럼, 이름과 약력이 내려간 뒤에도 기여를 꺼내는 사람이 있어요. 이건 어떻게 보세요?

천: 기여했다고 말하면 기여를 말해. 사람이 일 터졌다고 예전에 한 일이 전부 없어진다고 내가 말한 적 없어. 그런데 어떤 놈들은 참 재미있어. 예전에는 그 사람을 자랑으로 삼고, 나라에 이런 인재가 있는 게 정말 대단하다고 했어. 일이 났다는 소리를 듣자마자, 위에서 어떻게 말하는지 기다렸다가 자기가 다음에 할 말을 정해. 그래서 묻고 싶어. 예전에 그 사람을 칭찬한 게, 그 사람이 한 일을 알아서야, 아니면 그때 다들 칭찬해서야?

자일스: 예전에 이런 밀덕들하고도 싸우셨어요?

천: 싸웠지. J-20은 그때부터 이 비행기 안 된다고 생각했어. 지금이 어느 땐데, 아직 카나드 배치를 불어 대고, 엔진이 안 되는 걸 남들이 모를까 봐 안달이야. 엔진은 문제 더미 가운데 하나일 뿐이고. 그런데 간체 중국어 인터넷에서 J-20이 좀 별로라고 한마디만 해도, 바로 와서 너를 욕해. 미국도 카나드 배치를 쓴다, 미국만 쓰면 내가 말한 문제는 전부 없어지는 것처럼.

자일스: 미국도 쓴다는 걸 뭘로 증명하는데요?

천: 개념도지. 어떨 때는 미국 사람이 직접 그린 개념도고, 어떨 때는 누가 그렸는지도 몰라. 누가 그림 한 장 들고 와서, 이게 미국 미래의 비행기래. 위에 카나드가 달린 걸 보면 꼴려 가지고, 가져와서는 봐, 미국도 이렇게 한다, 해. 이게 실제로 만들어졌는지부터 확인하라고 하면, 놈들은 아예 신경을 안 써. 그림 한 장이면 자기들이 이긴 거야.

자일스: 나중에 실제로 만든 비행기가 그 배치가 아니면요?

천: 다음 세대가 그렇다, 해. 이 비행기는 아니라고 하면, 나는 다음 세대를 말하는 거라고 해. 자기가 맞다는 걸 증명해 줄 다음 세대가 영원히 또 있어. 예전에 그 그림으로 사람 욕한 건 뭐냐, 하고 돌아가서 물으면, 그 말은 아예 안 받아. 또 새 그림을 찾아서 보여 줘. 그래서 나중에는 생각했어. 이 병신 같은 샤오펀홍들하고 뭘 싸워. 말은 아무 때나 바꿀 수 있어. 그런데 너를 욕한 말은 한 마디도 인정할 생각이 없어.

자일스: 이게 아까 말씀하신, 관리가 쓰러진 뒤에 말을 바꾸는 거랑 같은 일인가요?

천: 그렇지. 관리는 바꿀 수 있고, 비행기도 바꿀 수 있고, 이유도 바꿀 수 있어. 어쨌든 저 인간은 영원히 옳은 쪽에 서 있고, 너는 영원히 몰라. 진짜로 비행기를 이야기하려면, 어디가 좋고 어디가 나쁜지 물건을 꺼내 말하면 되지. 놈들이 원하는 건 네가 입 닥치고, 자기들이 대단하다고 인정하는 거야. 예전 말이 안 맞으면 세트를 바꿔서 계속 너를 욕해. 나는 이제 진짜 이 인간들하고 어울리는 게 귀찮아.

자일스: 『1984』의 이중사고가 떠오르세요?

천: 딱 그 느낌이야. 오늘 적이 바뀌면, 따라 욕하는 데서 안 끝나고, 우리가 계속 욕한 게 바로 이 사람이라고 너한테 말해. 제일 못 견디는 건 오늘이 어제랑 다른 게 아니야. 너는 분명히 저 인간이랑 어제까지 같이 있었는데, 지금 눈을 보고 그 어제는 없었다고 우겨. 다시 일러 주면, 오히려 너한테 문제가 있대.

자일스: 환경이 그러니까, 먹고살려면 사람은 따라 변할 수밖에 없다고 하는 사람도 있잖아요.

천: 직장에서 말 못 하고, 공개된 자리에서는 태도를 밝혀야 하는 건 이해해. 그런데 우리 둘이 사적으로 이야기하는데, 자기는 한 번도 흐린 적이 없다고 해야 해. 이것도 누가 강요한 거야? 무서웠다, 가족을 먹여 살려야 한다, 버티지 못했다, 그러면 적어도 무슨 말인지는 알아. 어제는 이걸 지키는 게 양심이라고 해 놓고, 오늘은 반대로 뒤집어서 그 반대말이 양심이라고 하고, 마지막에는 자기가 원칙이 아주 세다고 느껴. 그건 안 돼.

자일스: 그러면 저 사람들 입으로 하는 충성은, 대체 무엇에 대한 충성이라고 보세요?

천: 얼마나 빨리 바꾸는지 보면 알아. 입으로는 한 사람한테 충성이 어마어마할 수 있어. 그 사람 권력이 없어지는 순간, 바로 뒤를 이은 사람을 칭찬하러 가. 설명도 필요 없어. 예전의 신념은 어쩌고 물으면, 사람은 앞을 봐야 하고 현실을 분명히 알아야 한대. 그러니 이른바 신념이란, 지금 이긴 사람을 처음부터 계속 옳았다고 말하는 거야.

자일스: 지금은 누군가가 정말로 뭔가를 믿는지 어떻게 판단하세요?

천: 그 말이 더 이상 누구에게도 아첨이 아닐 때, 아직 인정하는지 봐. 지금은 바뀌었다, 그런데 예전의 그 말은 정말로 내가 했다, 이 정도면 이 사람은 아직 이야기할 수 있다고 봐. 무서운 건 영원히 옳고, 영원히 충성하고, 영원히 이기는 쪽에 서 있고, 진 사람은 진작부터 깔봤다는 놈이야. 이런 놈이랑 어울리다 보면, 네가 곤란에 처한 날, 저 인간은 벌써 오래전에 너를 친구로 안 봤다는 걸 갑자기 알게 될 수도 있어.